[人民金融]:5月22日下午2點(diǎn)半，中國(guó)人民銀行國(guó)庫(kù)局局長(zhǎng)劉貴生、副局長(zhǎng)董化杰將做客人民網(wǎng)，敬請(qǐng)關(guān)注！[09:42]

[主持人]:大家好，歡迎各位收看人民網(wǎng)訪談節(jié)目，我是吳靖。在2015年1月1號(hào)開(kāi)始新的《預(yù)算法》開(kāi)始實(shí)施，《預(yù)算法》有經(jīng)濟(jì)憲法之稱，應(yīng)該說(shuō)是關(guān)乎國(guó)家、社會(huì)和每個(gè)公民的切身利益，從《預(yù)算法》修訂過(guò)程當(dāng)中我們就可以看到，在目前所有公開(kāi)征集意見(jiàn)的60部法律之中，《預(yù)算法》征集到的意見(jiàn)在數(shù)量上位居第二，可見(jiàn)社會(huì)關(guān)注程度之高，今年恰逢國(guó)家《國(guó)家金庫(kù)條例》頒布30周年，《國(guó)家金庫(kù)條例》賦予了人民銀行經(jīng)理國(guó)庫(kù)的職責(zé)，國(guó)庫(kù)管理與《預(yù)算法》和《國(guó)家金庫(kù)條例》關(guān)系密切，相信有很多網(wǎng)友都很關(guān)注30年來(lái)我國(guó)國(guó)庫(kù)管理改革發(fā)展，以及人民銀行如何旅行經(jīng)理國(guó)庫(kù)職責(zé)的有關(guān)情況，今天我們非常榮幸在演播室請(qǐng)到了兩位嘉賓，和我們一起分享這樣一個(gè)話題，我們來(lái)認(rèn)識(shí)一下，坐在我身邊的這位是人民銀行國(guó)庫(kù)局局長(zhǎng)劉貴生先生，歡迎您。[14:30]

[劉貴生]:各位網(wǎng)友大家好。[14:30]

[主持人]:還有一位人民銀行國(guó)庫(kù)局副局長(zhǎng)董化杰先生，歡迎您。[14:30]

[董化杰]:各位網(wǎng)友大家好！[14:30]

[主持人]:歡迎二位。[14:31]

[劉貴生]:各位網(wǎng)友大家好，今天我很高興與化杰局長(zhǎng)一起來(lái)到人民網(wǎng)，與廣大網(wǎng)友就大家感興趣的有關(guān)國(guó)庫(kù)方面的問(wèn)題進(jìn)行直接的交流。首先，我要特別感謝人民網(wǎng)為我們提供了這樣一個(gè)和廣大網(wǎng)友直接交流的機(jī)會(huì)，也特別感謝人民網(wǎng)長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)我們國(guó)庫(kù)工作的關(guān)心和支持。同時(shí)，我也借此機(jī)會(huì)對(duì)廣大的網(wǎng)友長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)國(guó)庫(kù)工作的關(guān)心、關(guān)注和支持表示衷心的感謝。[14:31]

[主持人]:再次歡迎劉局長(zhǎng)，劉局長(zhǎng)我們大家其實(shí)很多朋友對(duì)國(guó)庫(kù)工作非常感興趣，但是我們對(duì)于國(guó)庫(kù)局感覺(jué)很陌生，所以想請(qǐng)您介紹一下國(guó)庫(kù)局日常的工作有哪些？[14:31]

[劉貴生]:國(guó)庫(kù)我形象的比喻就像一個(gè)圖書(shū)館，這個(gè)圖書(shū)館有那么幾個(gè)要素。一個(gè)是要有一棟房子，或者是一個(gè)建筑物群。這是建筑物。第二是要有庫(kù)存之物，就是管理的圖書(shū)，第三就是通往圖書(shū)館的道路，還有安全保衛(wèi)措施。第四就是圖書(shū)管理人員。[14:32]

[劉貴生]:四個(gè)方面，建筑物、圖書(shū)、通道以及圖書(shū)館的人員。這個(gè)國(guó)庫(kù)也包含這四個(gè)方面，第一個(gè)方面就是一棟房子，或者一個(gè)建筑物群，這個(gè)房子和建筑物里面是什么呢？就是國(guó)庫(kù)資金，然后就是有進(jìn)出國(guó)庫(kù)的道路，最后就是一批我們管庫(kù)的人員。古代國(guó)庫(kù)就是這四個(gè)方面?，F(xiàn)代的國(guó)庫(kù)看不見(jiàn)，是一種無(wú)形的國(guó)庫(kù)，現(xiàn)在的國(guó)庫(kù)建筑物和建筑物群由什么取代？就是由銀行賬戶來(lái)取代的，里面的資金原來(lái)是金銀財(cái)寶，現(xiàn)在是什么呢？就是數(shù)字化的貨幣，都是一些電子貨幣。然后進(jìn)出國(guó)庫(kù)道路由什么取代的呢？就是由各類(lèi)信息系統(tǒng)取代，然后是管庫(kù)的人馬，現(xiàn)代和古代國(guó)庫(kù)管理人員都是差不多的?，F(xiàn)代國(guó)庫(kù)也是這四個(gè)要素組成的。所以我們現(xiàn)在國(guó)庫(kù)工作主要是干什么？主要四個(gè)部分，一個(gè)是國(guó)庫(kù)賬戶管理，第二是國(guó)庫(kù)資金管理，第三國(guó)庫(kù)信息系統(tǒng)建設(shè)，第四是國(guó)庫(kù)組織機(jī)構(gòu)建設(shè)。[14:35]

[主持人]:所以聽(tīng)您這樣形象的比喻，我們對(duì)于國(guó)庫(kù)工作更加親民了，離我們更近了?；氐浇裉爝@個(gè)主題上來(lái)講，我們知道今年新的《預(yù)算法》開(kāi)始實(shí)施之后，應(yīng)該說(shuō)對(duì)國(guó)庫(kù)工作有了一系列新的規(guī)定，這些規(guī)定包括哪些呢？[14:36]

[劉貴生]:這是個(gè)很好的問(wèn)題 。就是關(guān)于新的《預(yù)算法》對(duì)國(guó)庫(kù)工作究竟有哪些新的規(guī)定？這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上在《預(yù)算法》修訂之前，在修訂的過(guò)程中和《預(yù)算法》修訂以后，很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，都有一種不同的意見(jiàn)，認(rèn)為新的《預(yù)算法》至少在國(guó)庫(kù)管理方面好像沒(méi)有新內(nèi)容，沒(méi)有什么新觀點(diǎn)，沒(méi)有體現(xiàn)與時(shí)俱進(jìn)的這種新要求。我個(gè)人認(rèn)為這種觀點(diǎn)還是片面的，有失偏頗的。2014年8月31號(hào)，全國(guó)人大常務(wù)委員會(huì)第四次審議通過(guò)了新的《預(yù)算法》，我記得是2014年的9月1號(hào)，我在《金融時(shí)報(bào)》發(fā)表了一篇《進(jìn)一步堅(jiān)持和完善央行經(jīng)理國(guó)庫(kù)職責(zé)》的文章，在這篇文章里我是從七個(gè)方面，總結(jié)了新的《預(yù)算法》在國(guó)庫(kù)管理方面的新的規(guī)定。[14:39]

[劉貴生]:這七個(gè)方面，一個(gè)方面是第一次在新的《預(yù)算法》里明確了政府的全部收入都要上繳國(guó)庫(kù)。同時(shí)對(duì)財(cái)政專(zhuān)戶的開(kāi)設(shè)做了最嚴(yán)格的限定。[14:39]

[劉貴生]:第二是第一次在新的《預(yù)算法》里面明確要求應(yīng)該開(kāi)展預(yù)算收支績(jī)效的評(píng)價(jià)。[14:39]

[劉貴生]:第三是第一次在新的《預(yù)算法》里面對(duì)預(yù)算會(huì)計(jì)的核算基礎(chǔ)做出了明確規(guī)定。[14:40]

[劉貴生]:第四是第一次在《預(yù)算法》里面對(duì)國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理提出了明確的要求。[14:40]

[劉貴生]:第五是第一次在新的《預(yù)算法》里面，專(zhuān)門(mén)對(duì)退庫(kù)的事項(xiàng)作出了明確規(guī)定。[14:40]

[劉貴生]:第六是第一次在《預(yù)算法》對(duì)“國(guó)庫(kù)集中收付制度”作出了明確的規(guī)定。[14:40]

[劉貴生]:最后一項(xiàng)是在新的《預(yù)算法》里面，對(duì)辦理政府收支事項(xiàng)的各種違規(guī)的行為，及其承擔(dān)的法律責(zé)任提出了更加全面的、更加具體的、更加明確的要求。這就是新的《預(yù)算法》新的規(guī)定。[14:40]

[主持人]:劉局長(zhǎng)我們知道在《預(yù)算法》修訂過(guò)程當(dāng)中，關(guān)于國(guó)庫(kù)管理制度問(wèn)題一直是爭(zhēng)論的焦點(diǎn)，新的《預(yù)算法》繼續(xù)明確了中國(guó)人民銀行經(jīng)理國(guó)庫(kù)體制。國(guó)庫(kù)管理體制的具體內(nèi)容是什么？央行的經(jīng)理國(guó)庫(kù)管理體制怎么樣完善呢？[14:49]

[劉貴生]:這確實(shí)是大家比較關(guān)心的問(wèn)題。我們國(guó)家究竟是實(shí)行央行經(jīng)理國(guó)庫(kù)體制還是實(shí)行央行代理國(guó)庫(kù)體制，一直以來(lái)是一個(gè)爭(zhēng)論的焦點(diǎn)問(wèn)題，在媒體平臺(tái)我們把它簡(jiǎn)單的概括為經(jīng)代之爭(zhēng)，這種爭(zhēng)論持續(xù)了至少有十年以上的時(shí)間。經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的爭(zhēng)論、充分的討論和廣泛的征求意見(jiàn)，新的《預(yù)算法》里繼續(xù)明確了央行經(jīng)理國(guó)庫(kù)體制，由此可見(jiàn)，央行經(jīng)理國(guó)庫(kù)體制是更加符合國(guó)際慣例、更加符合中國(guó)國(guó)情的一種更加科學(xué)、合理的制度安排。人民銀行經(jīng)理國(guó)庫(kù)已經(jīng)走過(guò)了30年的歷程，長(zhǎng)期的實(shí)踐證明央行經(jīng)理國(guó)庫(kù)制度具有堅(jiān)實(shí)的實(shí)踐基礎(chǔ)、制度基礎(chǔ)、技術(shù)基礎(chǔ)和組織保障。而且實(shí)踐也證明，央行經(jīng)理國(guó)庫(kù)制度權(quán)責(zé)清晰、運(yùn)行良好、成效顯著。[14:50]

[劉貴生]:剛剛網(wǎng)友問(wèn)到，央行經(jīng)理國(guó)庫(kù)制度有什么具體內(nèi)容。[14:50]

[劉貴生]:總體來(lái)說(shuō)，央行經(jīng)理國(guó)庫(kù)的內(nèi)容應(yīng)該是非常豐富的，比如我們?nèi)嗣胥y行國(guó)庫(kù)系統(tǒng)的近3萬(wàn)名干部職工，承擔(dān)著要把各級(jí)政府的收入收繳入庫(kù)、妥善保管然后高效支撥這個(gè)繁重任務(wù)。政府資金一個(gè)是層級(jí)多，一個(gè)是種類(lèi)多，一個(gè)是資金體量大。要把這么多的資金收繳入庫(kù)、妥善保管、有效支撥，同時(shí)還要承擔(dān)這些資金保值、增值的責(zé)任，應(yīng)該說(shuō)是責(zé)任重大，使命光榮。這里面講到國(guó)庫(kù)管理的具體內(nèi)容，它主要是體現(xiàn)在《國(guó)家金庫(kù)條例》里面，所描述的人民銀行經(jīng)理國(guó)庫(kù)的六項(xiàng)職責(zé)和人民銀行履行這些職責(zé)所賦予的六項(xiàng)權(quán)限之中。[14:50]

[劉貴生]:這六項(xiàng)職責(zé)我就不一一的講了，我把它概括為兩個(gè)字叫“辦理”，對(duì)于六項(xiàng)權(quán)限我概括為四個(gè)字叫“拒絕辦理”，所以我通俗的說(shuō)，人民銀行經(jīng)理，什么叫經(jīng)理？經(jīng)理就等于辦理加拒絕辦理，辦理就是在國(guó)家法律和有關(guān)政策規(guī)定范圍內(nèi)，按照財(cái)政部門(mén)的要求辦理所有政府資金的入庫(kù)、出庫(kù)，專(zhuān)業(yè)術(shù)語(yǔ)就是收納、劃分、留解、退付和支撥。拒絕辦理就是對(duì)違反國(guó)家法律規(guī)定和政策要求的有關(guān)收支業(yè)務(wù)我們要拒絕辦理。所以在這樣一個(gè)過(guò)程中，財(cái)政部門(mén)是財(cái)政收支的決策者，人民銀行是收支指令的執(zhí)行者。國(guó)庫(kù)就是財(cái)政把錢(qián)放在中央銀行，中央銀行來(lái)為財(cái)政提供三個(gè)確保的服務(wù)，就是確保國(guó)庫(kù)資金安全完整，確保國(guó)庫(kù)資金收繳支撥準(zhǔn)確及時(shí)，確保國(guó)庫(kù)資金保值增值的基礎(chǔ)性的金融服務(wù)。[14:50]

[劉貴生]:剛剛問(wèn)到下一步如何進(jìn)一步完善央行經(jīng)理國(guó)庫(kù)體制，我想主要是從以下六個(gè)方面來(lái)做好工作，推動(dòng)體制的完善：[14:53]

[劉貴生]:一是加快建立國(guó)庫(kù)單一賬戶制度，推動(dòng)政府的全部收入收繳入庫(kù)，清理整頓財(cái)政專(zhuān)戶，實(shí)現(xiàn)國(guó)庫(kù)收支一本帳。二是改革完善國(guó)庫(kù)集中收付制度，從兩個(gè)方面，一個(gè)是改革國(guó)庫(kù)集中收付制度的方式，一個(gè)是優(yōu)化國(guó)庫(kù)集中收付制度的流程。三是積極穩(wěn)妥地推進(jìn)國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理。四是切實(shí)加強(qiáng)國(guó)庫(kù)事中監(jiān)督。五是進(jìn)一步提高國(guó)庫(kù)統(tǒng)計(jì)分析的水平。六是推進(jìn)國(guó)庫(kù)信息系統(tǒng)的建設(shè)，不斷地提高國(guó)庫(kù)資金運(yùn)行的效率。[14:53]

[主持人]:謝謝劉局長(zhǎng)分享國(guó)庫(kù)管理的內(nèi)容和完善的方案。接下來(lái)想請(qǐng)教董局長(zhǎng)，我們知道這次新的《預(yù)算法》當(dāng)中明確規(guī)定國(guó)家實(shí)行國(guó)庫(kù)集中收繳和集中支付制度，請(qǐng)您給我們談一談集中收付制度改革取得的成效有哪些？目前還是不是存在著一些不足的問(wèn)題？[15:00]

[董化杰]:各位網(wǎng)友好。這位網(wǎng)友所提的，新《預(yù)算法》規(guī)定國(guó)家實(shí)行國(guó)庫(kù)集中收繳和國(guó)庫(kù)集中支付制度，我們通常稱為國(guó)庫(kù)集中收付制度。2001年人民銀行與財(cái)政部一起啟動(dòng)開(kāi)展了國(guó)庫(kù)集中收付制度改革試點(diǎn)，當(dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院明確提出了要建立以國(guó)庫(kù)單一帳戶為基礎(chǔ)，資金繳撥以國(guó)庫(kù)集中收付為主要形式的國(guó)庫(kù)集中收付制度的改革目標(biāo)。改革試點(diǎn)對(duì)通過(guò)征收機(jī)關(guān)和預(yù)算單位設(shè)立多重賬戶、分散進(jìn)行財(cái)政性資金繳庫(kù)與撥付的方式進(jìn)行了重大變革。十多年來(lái)，在財(cái)政部門(mén)和人民銀行等各方的積極努力下，國(guó)庫(kù)集中收付制度改革試點(diǎn)取得了明顯的成效。[15:00]

[董化杰]:第一是改革試點(diǎn)的層級(jí)從中央級(jí)擴(kuò)展至鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)，改革的范圍逐漸覆蓋到所有預(yù)算單位。第二是財(cái)政資金大量滯留在征收單位和預(yù)算單位的許多問(wèn)題得到有效的解決，資金收支環(huán)節(jié)當(dāng)中的過(guò)渡性賬戶大量減少，資金收支更加順暢，資金分散管理的狀況得到改善，財(cái)政的調(diào)控能力也得到了明顯的增強(qiáng)，這是改革的第二個(gè)成效。改革的第三個(gè)成效，我們依托為深化改革而建立的財(cái)稅庫(kù)銀橫向聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)，還有國(guó)庫(kù)會(huì)計(jì)數(shù)據(jù)集中系統(tǒng)等多個(gè)信息化平臺(tái)，來(lái)為改革服務(wù)，使得國(guó)庫(kù)資金的撥付能夠及時(shí)的到達(dá)收款人的銀行賬戶；從收入環(huán)節(jié)來(lái)講，納稅人繳納稅款可以足不出戶，就能把應(yīng)繳稅款從自己的賬戶直接扣劃至國(guó)庫(kù)，大大方便了納稅人，贏得了納稅人的廣泛贊譽(yù)，這是我們改革取得的一些重要的成效。[15:01]

[董化杰]:當(dāng)然這個(gè)改革進(jìn)行到今天，正像前面劉局長(zhǎng)所言，在集中收付制度改革當(dāng)中仍然存在一些問(wèn)題和不足，比如說(shuō)財(cái)政專(zhuān)戶的數(shù)量依然很多，這是一個(gè)大的問(wèn)題。再一個(gè)是財(cái)政資金分散存放與管理的狀況并沒(méi)有得到根本性的改觀。還有收支運(yùn)轉(zhuǎn)環(huán)節(jié)比較多，資金入庫(kù)的速度比較慢，因?yàn)樵谑罩Лh(huán)節(jié)當(dāng)中有很多的賬戶，滯留了入庫(kù)的速度。以及資金信息相對(duì)分散，還有國(guó)庫(kù)監(jiān)督職能在這種方式下也難以完全發(fā)揮等等。這些問(wèn)題我們寄希望于按照黨中央、國(guó)務(wù)院關(guān)于加強(qiáng)預(yù)算透明、公開(kāi)、監(jiān)督的更高要求，按照建立現(xiàn)代公共財(cái)政、建立陽(yáng)光財(cái)政的普遍訴求，在貫徹落實(shí)新《預(yù)算法》當(dāng)中進(jìn)一步加以解決。[15:01]

[主持人]:董局長(zhǎng)我們現(xiàn)在也知道各界對(duì)于財(cái)政專(zhuān)戶的議論還是很多，財(cái)政專(zhuān)戶的產(chǎn)生也有其歷史的原因，曾經(jīng)發(fā)揮過(guò)作用，現(xiàn)在爭(zhēng)議為什么這么多，財(cái)政專(zhuān)戶目前存在著一些問(wèn)題，這些問(wèn)題具體指哪些問(wèn)題呢？[15:08]

[董化杰]:這位網(wǎng)友所提的財(cái)政專(zhuān)戶問(wèn)題，應(yīng)該是當(dāng)前國(guó)庫(kù)管理當(dāng)中的一個(gè)重大問(wèn)題，也是有關(guān)部門(mén)之間存在分歧的一個(gè)比較大的問(wèn)題，也是社會(huì)各界比較關(guān)注的問(wèn)題。那么財(cái)政專(zhuān)戶的本意是將財(cái)政預(yù)算外資金和特定專(zhuān)用資金專(zhuān)戶存儲(chǔ)，單獨(dú)核算、專(zhuān)款專(zhuān)用，它的目的就是保證資金不被挪做它用。從歷史來(lái)看，財(cái)政專(zhuān)戶應(yīng)該說(shuō)確實(shí)發(fā)揮過(guò)一定的作用，對(duì)于加強(qiáng)預(yù)算外資金管理，確保財(cái)政資金專(zhuān)款專(zhuān)用，發(fā)揮了很好的作用。[15:09]

[董化杰]:但是從目前來(lái)看，財(cái)政專(zhuān)戶管理當(dāng)中存在的主要問(wèn)題，第一個(gè)還是專(zhuān)戶的數(shù)量過(guò)多。第二個(gè)就是有關(guān)部門(mén)在銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)當(dāng)中多頭開(kāi)立賬戶。第三是這些賬戶存放的資金量特別大，大量的財(cái)政資金存放在眾多的銀行賬戶當(dāng)中，就容易帶來(lái)一些問(wèn)題，第一個(gè)不利于各級(jí)政府和財(cái)政部門(mén)準(zhǔn)確掌握自身的財(cái)力狀況，就是說(shuō)我這一級(jí)財(cái)政到底有多少錢(qián)，財(cái)政部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)甚至某些具體部門(mén)也很難說(shuō)清楚，因?yàn)槭欠謮K管理。第二個(gè)不利于，是不利于財(cái)政資金集中高效管理和統(tǒng)籌使用。第三個(gè)就是不利于財(cái)政資金安全。第四個(gè)不利于陽(yáng)光財(cái)政建設(shè)。這種狀況也容易誘導(dǎo)商業(yè)銀行對(duì)財(cái)政資金進(jìn)行不正當(dāng)?shù)母?jìng)爭(zhēng)，拉存款什么的，尤其拉財(cái)政特殊客戶。這也和國(guó)庫(kù)集中收付制度改革設(shè)定的初衷和目標(biāo)相違背，因此對(duì)于財(cái)政專(zhuān)戶，我們首先關(guān)注存量賬戶，對(duì)于現(xiàn)存過(guò)多的財(cái)政資金專(zhuān)戶我們就要全面清理整頓。第二關(guān)于新設(shè)財(cái)政專(zhuān)戶，對(duì)于新設(shè)的財(cái)政專(zhuān)戶要依法嚴(yán)格加強(qiáng)管理、嚴(yán)格審批。[15:09]

[董化杰]:那么從財(cái)政專(zhuān)戶的規(guī)定來(lái)看，財(cái)政專(zhuān)戶開(kāi)設(shè)和管理規(guī)定有很多，主要規(guī)定有以下幾個(gè)：一個(gè)是2014年新《預(yù)算法》明確規(guī)定政府的全部收入應(yīng)該上繳國(guó)家金庫(kù)，任何部門(mén)、單位或者個(gè)人，不得截留、占用、挪用或者拖欠。對(duì)于法律有明確規(guī)定，或者經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)的特定專(zhuān)用資金，可以依照國(guó)務(wù)院規(guī)定設(shè)立財(cái)政專(zhuān)戶，這是一個(gè)非常重要的規(guī)定，也是去年8月份新法的內(nèi)容。再一個(gè)2010年《社會(huì)保險(xiǎn)法》規(guī)定社會(huì)保險(xiǎn)基金存入財(cái)政專(zhuān)戶，這又是一個(gè)規(guī)定。還有2014年國(guó)務(wù)院發(fā)布的《關(guān)于深化預(yù)算管理制度改革的決定》，在這個(gè)文里，國(guó)務(wù)院明確提出了要全面清理整頓財(cái)政專(zhuān)戶，除了經(jīng)財(cái)政部審核并經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)予以保留的專(zhuān)戶外，其余專(zhuān)戶在2年內(nèi)逐步取消。還有2012年國(guó)務(wù)院辦公廳轉(zhuǎn)發(fā)的財(cái)政部《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)財(cái)政專(zhuān)戶管理意見(jiàn)的通知》，這也是一個(gè)非常重要的文件，這個(gè)文件也會(huì)簽過(guò)中國(guó)人民銀行。此外，財(cái)政部、中國(guó)人民銀行對(duì)于財(cái)政專(zhuān)戶開(kāi)設(shè)與管理還有很多具體的規(guī)定，這里不一一列舉。[15:09]

[主持人]:董局長(zhǎng)我們看到很多網(wǎng)友對(duì)于國(guó)庫(kù)局的一項(xiàng)非常重要的工作叫國(guó)庫(kù)監(jiān)管工作很關(guān)心，說(shuō)到財(cái)政資金的監(jiān)督有人大監(jiān)督、審計(jì)監(jiān)督、公眾監(jiān)督，還有財(cái)政部門(mén)的內(nèi)部監(jiān)督，為什么還要有國(guó)庫(kù)監(jiān)督，所以想請(qǐng)董局長(zhǎng)給他們解釋一下，國(guó)庫(kù)監(jiān)督是一個(gè)什么樣的工作，具體的內(nèi)容有哪些？[15:17]

[董化杰]:這個(gè)網(wǎng)友所提的問(wèn)題非常好。實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題包含三個(gè)小的問(wèn)題。第一個(gè)什么是國(guó)庫(kù)監(jiān)督。第二個(gè)國(guó)庫(kù)監(jiān)督有哪些具體內(nèi)容？第三個(gè)對(duì)財(cái)政資金有那么多監(jiān)督，為什么還搞國(guó)庫(kù)監(jiān)督，也就是國(guó)庫(kù)監(jiān)督的必要性。[15:17]

[董化杰]:第一，什么是國(guó)庫(kù)監(jiān)督？1985年國(guó)務(wù)院頒布的《國(guó)家金庫(kù)條例》至今已經(jīng)執(zhí)行了30年，這個(gè)《條例》它奠定了人民銀行經(jīng)理國(guó)庫(kù)的法律基礎(chǔ)。國(guó)庫(kù)監(jiān)督正是人民銀行經(jīng)理國(guó)庫(kù)制度的核心與關(guān)鍵所在，是人民銀行經(jīng)理國(guó)庫(kù)工作的重要組成部分。開(kāi)展這項(xiàng)工作意義大、作用好，但是開(kāi)展起來(lái)確實(shí)難度也很大。簡(jiǎn)單的說(shuō)，國(guó)庫(kù)監(jiān)督就是國(guó)庫(kù)在辦理預(yù)算資金收支過(guò)程當(dāng)中，依照法律法規(guī)和人大批準(zhǔn)的預(yù)算等，對(duì)預(yù)算資金收支事項(xiàng)的合法性、真實(shí)性、準(zhǔn)確性、及時(shí)性等方面實(shí)施審核監(jiān)督，以發(fā)揮國(guó)庫(kù)的糾錯(cuò)功能和權(quán)益保障的功能的這么一種行為。剛才跟咱們羅總探討的時(shí)候，我有一點(diǎn)啟發(fā)，我在這兒繼續(xù)的說(shuō)下去。說(shuō)到底國(guó)庫(kù)監(jiān)督是一種服務(wù)，是一種比國(guó)庫(kù)基礎(chǔ)服務(wù)更高層次的服務(wù)，國(guó)庫(kù)能保證預(yù)算資金更及時(shí)、安全的入庫(kù)，保證財(cái)政資金能夠更及時(shí)、安全的出庫(kù)，這就是我們國(guó)庫(kù)所能為政府、為財(cái)政、為社會(huì)提供的最好服務(wù)，這是我們國(guó)庫(kù)監(jiān)督的意義所在。[15:17]

[董化杰]:回答第二個(gè)小問(wèn)題，就是國(guó)庫(kù)監(jiān)督的主要內(nèi)容。國(guó)庫(kù)監(jiān)督是對(duì)進(jìn)入國(guó)庫(kù)經(jīng)收處和進(jìn)出國(guó)庫(kù)的預(yù)算資金實(shí)施監(jiān)督，這是它監(jiān)督內(nèi)容的高度概括。具體來(lái)講主要監(jiān)督兩個(gè)方面，六個(gè)內(nèi)容。國(guó)庫(kù)監(jiān)督的兩個(gè)方面，第一個(gè)是對(duì)預(yù)算資金收納、劃分、留解、退付、支撥和財(cái)政存款開(kāi)戶情況進(jìn)行監(jiān)督。第二對(duì)銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)代辦國(guó)庫(kù)相關(guān)業(yè)務(wù)進(jìn)行監(jiān)督。監(jiān)督的六個(gè)內(nèi)容，指的是，第一個(gè)是看看這個(gè)資金收繳是否應(yīng)收盡收。第二資金劃分留解是否準(zhǔn)確無(wú)誤。第三是資金退庫(kù)是否依法合規(guī)。第四庫(kù)款支撥是否及時(shí)有據(jù)。第五是財(cái)政開(kāi)戶是否手續(xù)完備。第六是銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)代辦國(guó)庫(kù)相關(guān)業(yè)務(wù)是否盡職盡責(zé)。這是我回答的第二個(gè)問(wèn)題。[15:17]

[董化杰]:那么第三個(gè)問(wèn)題，主要是回答國(guó)庫(kù)監(jiān)督的必要性。這個(gè)網(wǎng)友所提，有人大監(jiān)督、有審計(jì)監(jiān)督、有公眾監(jiān)督還有財(cái)政內(nèi)部監(jiān)督，為什么還要國(guó)庫(kù)監(jiān)督呢？這里我主要講兩個(gè)方面：第一是內(nèi)部監(jiān)督和外部監(jiān)督的關(guān)系問(wèn)題。財(cái)政內(nèi)部對(duì)于財(cái)政資金所實(shí)施的內(nèi)部監(jiān)督與外部相關(guān)部門(mén)對(duì)財(cái)政資金所實(shí)施的外部監(jiān)督是兩個(gè)東西，雖然它們的監(jiān)督對(duì)象是一樣的，都是財(cái)政資金，但是它們?cè)诒O(jiān)督的內(nèi)容、方式、方法、要求等各方面都有差異，各有側(cè)重，各不相同，不可替代，這是講的內(nèi)部監(jiān)督和外部監(jiān)督的管理問(wèn)題。[15:17]

[董化杰]:第二個(gè)我要說(shuō)的，目前我國(guó)對(duì)財(cái)政資金的外部監(jiān)督主要有幾個(gè)方面，一個(gè)是人大的審核監(jiān)督；一個(gè)是審計(jì)部門(mén)的審計(jì)監(jiān)督；一個(gè)是國(guó)庫(kù)部門(mén)的審核監(jiān)督加檢查監(jiān)督；還有一個(gè)是社會(huì)公眾的輿論監(jiān)督。這是對(duì)預(yù)算資金實(shí)施外部監(jiān)督的幾個(gè)鏈條，它們構(gòu)成了完整的外部監(jiān)督整體。這幾個(gè)方面都不可或缺，誰(shuí)都替代不了誰(shuí)。人大的監(jiān)督主要是事前的，審計(jì)的監(jiān)督和社會(huì)公眾的輿論監(jiān)督主要是事后的，國(guó)庫(kù)的監(jiān)督主要是事中的，是實(shí)時(shí)的、逐筆的，剛才劉局講了，這是我們國(guó)庫(kù)監(jiān)督非常重要的特點(diǎn)，它具有成本低、覆蓋廣、效果好的特點(diǎn)。因此，就最能在收支運(yùn)行過(guò)程當(dāng)中及時(shí)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、解決問(wèn)題，守好關(guān)口，把牢國(guó)庫(kù)的大門(mén)，為確保財(cái)政資金安全多加一把放心鎖，多筑一道防火墻。這是我們國(guó)庫(kù)監(jiān)督的獨(dú)特性所在，每個(gè)監(jiān)督都各有各的特點(diǎn)，我們國(guó)庫(kù)這種監(jiān)督方式和效果，是其他外部監(jiān)督所難以達(dá)到的，是國(guó)庫(kù)監(jiān)督必要性、重要性與獨(dú)特性之所在，也是回答這個(gè)網(wǎng)友所說(shuō)，有那么多各類(lèi)監(jiān)督，還要強(qiáng)調(diào)和堅(jiān)持國(guó)庫(kù)監(jiān)督的根本原因之所在。[15:18]

[主持人]:n謝謝董局長(zhǎng)給我們細(xì)致分析國(guó)庫(kù)監(jiān)督的這么多內(nèi)容。我們接下來(lái)繼續(xù)請(qǐng)教劉局長(zhǎng)，也是網(wǎng)友提出的一系列問(wèn)題，說(shuō)到國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在各級(jí)政府、財(cái)政部門(mén)和商業(yè)銀行都非常關(guān)注的話題，有人說(shuō)國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理是現(xiàn)代國(guó)庫(kù)管理的核心，您怎么樣去理解這句話的含義？[15:24]

[劉貴生]:國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理也與剛剛董局所說(shuō)到的財(cái)政專(zhuān)戶問(wèn)題、國(guó)庫(kù)監(jiān)督問(wèn)題、國(guó)庫(kù)管理體制問(wèn)題一樣，也是大家比較關(guān)注的一個(gè)熱點(diǎn)問(wèn)題。而且隨著國(guó)庫(kù)收支規(guī)模越來(lái)越大，國(guó)庫(kù)存款的規(guī)模越來(lái)越大，所以各個(gè)方面，包括政府、財(cái)政部門(mén)、銀行，對(duì)于國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理問(wèn)題關(guān)注度也越來(lái)越高。國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理是現(xiàn)代國(guó)庫(kù)管理的核心，這是西方國(guó)庫(kù)管理的一個(gè)代表性的觀點(diǎn)。理解這個(gè)觀點(diǎn)我想主要是兩個(gè)方面，一個(gè)方面說(shuō)明國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理很重要；另一個(gè)方面是國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理具有關(guān)鍵性的作用。這個(gè)重要性主要體現(xiàn)在兩個(gè)方面，第一方面是開(kāi)展國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理有助于提高財(cái)政資金的使用效益。第二個(gè)方面是開(kāi)展國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理有助于推進(jìn)國(guó)庫(kù)集中收付制度的改革。它的關(guān)鍵性作用指的什么呢？當(dāng)然關(guān)鍵性也是重要性的一個(gè)體現(xiàn)。就是說(shuō)國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理是怎么回事呢？就是對(duì)于國(guó)庫(kù)收支余額的一種調(diào)節(jié)，就是國(guó)庫(kù)庫(kù)款庫(kù)存規(guī)模的調(diào)節(jié)，當(dāng)然如果庫(kù)存的余額多了就投放出去，那就有更多的收益，如果少了就要籌集資金補(bǔ)充庫(kù)款的不足，這樣保證財(cái)政資金支付的及時(shí)性。[15:24]

[劉貴生]:國(guó)庫(kù)庫(kù)款余額比起財(cái)政收支的規(guī)模肯定是很小的部分，雖然現(xiàn)在很高，也是數(shù)以萬(wàn)億計(jì)，但是比收支的規(guī)模還是小得很多。盡管余額很小，但是這個(gè)國(guó)庫(kù)現(xiàn)金余額具有牽一發(fā)而動(dòng)全身的作用，就像牛的鼻子不大，也不是很重要的部位，但是牽著牛鼻子，再狂野的蠻牛也能夠輕松地駕馭，所以在現(xiàn)在國(guó)庫(kù)管理體系里面，國(guó)庫(kù)現(xiàn)金的余額是綱，具有綱舉目張，提綱挈領(lǐng)的作用。這是對(duì)這句話的理解。[15:24]

[劉貴生]:另外中央國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理開(kāi)展了八年了，這八年我們總共向市場(chǎng)投放的資金是3萬(wàn)多億，累計(jì)收回的資金是2.8萬(wàn)億多，實(shí)現(xiàn)的收益是548億，這是直接的效益，就是資金的收益。除了直接的效益以外，這八年來(lái)我們還在以下的五個(gè)方面取得了明顯的成效：[15:25]

[劉貴生]:第一方面，中央國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理的制度建設(shè)不斷的建立健全。第二個(gè)方面，中央國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理的信息化系統(tǒng)，它的性能不斷在提高，功能在不斷的優(yōu)化，提高了中央國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理操作的效率。第三個(gè)方面就是國(guó)庫(kù)定期存款操作基本上實(shí)現(xiàn)了常規(guī)化。第四方面，中央國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理的風(fēng)險(xiǎn)控制得到了有效的增強(qiáng)。第五方面，在開(kāi)展中央國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理中我們不斷增強(qiáng)了與貨幣政策的協(xié)調(diào)性。[15:25]

[主持人]:最近我們聽(tīng)到國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)多次強(qiáng)調(diào)要盤(pán)活財(cái)政存量資金，目前我國(guó)庫(kù)存規(guī)模仍然比較大，所以我們也想知道央行開(kāi)展國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理對(duì)于盤(pán)活存量資金，是否有助于盤(pán)活庫(kù)存資金？[15:29]

[劉貴生]:這位網(wǎng)友提的問(wèn)題很好。國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)特別重視盤(pán)活財(cái)政資金存量問(wèn)題，克強(qiáng)總理、高麗總理、馬凱總理對(duì)盤(pán)活財(cái)政資金存量都作出過(guò)一系列重要的批示，盤(pán)活財(cái)政資金存量對(duì)于當(dāng)前來(lái)說(shuō)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展也具有十分重要的意義?？傮w來(lái)說(shuō)，我們盤(pán)活財(cái)政資金存量是一個(gè)比較復(fù)雜的系統(tǒng)工程，應(yīng)該統(tǒng)籌兼顧、突出重點(diǎn)、多措并舉、強(qiáng)力推進(jìn)。但目前我國(guó)開(kāi)展國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理的情況來(lái)看，不管是中央國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理還是地方國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理，我們說(shuō)國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理都還只是將國(guó)庫(kù)庫(kù)存的一部分投放到商業(yè)銀行里去，目前就只有這種方式。簡(jiǎn)要的說(shuō)，就是把財(cái)政資金存在中央銀行賬戶上的一部分資金存放在商業(yè)銀行，因此，我們說(shuō)國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理它不是真正的財(cái)政支出，它不會(huì)降低財(cái)政庫(kù)款的總規(guī)模，就是財(cái)政存量的總規(guī)模它沒(méi)有降低，國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理就是把原來(lái)放在中央銀行的資金放在商業(yè)銀行了，因此，只是改變了庫(kù)款的存放地點(diǎn)，也正是因?yàn)檫@樣，所以我們認(rèn)為國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理在某種程度上對(duì)盤(pán)活財(cái)政資金存量有一定的作用，因?yàn)橥斗诺缴虡I(yè)銀行，商業(yè)銀行可以加入到整個(gè)社會(huì)資金循環(huán)周轉(zhuǎn)之中。但是作用還畢竟有限，盤(pán)活財(cái)政資金存量我們認(rèn)為還是應(yīng)該從優(yōu)化預(yù)算管理入手，逐步提高預(yù)算編制的準(zhǔn)確性，強(qiáng)化預(yù)算執(zhí)行的嚴(yán)肅性，把財(cái)政存量資金實(shí)實(shí)在在、及時(shí)、有效、真正的用到那些預(yù)算項(xiàng)目上去，這才是真正盤(pán)活財(cái)政資金存量的根本之策。謝謝。[15:29]

[主持人]:謝謝劉局長(zhǎng)，剛剛您在講我國(guó)開(kāi)展中央國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理成果的時(shí)候，我聽(tīng)您提到了強(qiáng)調(diào)國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理與貨幣政策的協(xié)調(diào)性，所以我們也想了解一下在開(kāi)展國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理當(dāng)中我們?yōu)槭裁匆獜?qiáng)調(diào)中央國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理與貨幣政策的協(xié)調(diào)性，起到什么樣的作用？[15:33]

[劉貴生]:之所以在開(kāi)展國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理過(guò)程中要強(qiáng)調(diào)國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理工作與貨幣政策相協(xié)調(diào)，簡(jiǎn)要的說(shuō)，它既有必要性又有可行性。從必要性來(lái)看，在開(kāi)展國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理過(guò)程中，無(wú)論是向市場(chǎng)上投放國(guó)庫(kù)資金，還是到期收回國(guó)庫(kù)資金，即無(wú)論投放還是回收，都是等于向市場(chǎng)注入流動(dòng)性或者收回流動(dòng)性，所以國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理的操作必然會(huì)對(duì)市場(chǎng)的流動(dòng)性產(chǎn)生不同程度的影響，當(dāng)然金額大影響大，金額小影響小，而且還可能發(fā)生一種擴(kuò)張的效應(yīng)。因此，我們?cè)陂_(kāi)展國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理中要增強(qiáng)這種協(xié)調(diào)性，增強(qiáng)這種與貨幣政策的協(xié)調(diào)性根本的目的是為了提高宏觀政策的有效性，就是財(cái)政政策和貨幣政策的協(xié)調(diào)性，從而增強(qiáng)整個(gè)國(guó)家宏觀政策的有效性，這是必要性。[15:33]

[劉貴生]:從可行性來(lái)看，開(kāi)展國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理與貨幣政策操作，或者說(shuō)與貨幣政策制定或者執(zhí)行是可以協(xié)調(diào)的。比如說(shuō)，當(dāng)商業(yè)銀行定期存款到期的時(shí)候，我們等量地投放出去，或者說(shuō)保證庫(kù)款余額不變的情況下，對(duì)增量的資金進(jìn)行操作。甚至當(dāng)貨幣政策需要向市場(chǎng)投放流動(dòng)性的時(shí)候，我們可以加大國(guó)庫(kù)現(xiàn)金管理操作的規(guī)模，這些都有助于貨幣政策的操作，有助于貨幣政策的執(zhí)行，所以它既有必要性也有可行性。謝謝。[15:33]

[主持人]:謝謝劉局長(zhǎng)給我們做這些解答，今天短短40分鐘，但是聽(tīng)劉局和董局二位用這種老百姓能聽(tīng)懂的語(yǔ)言，深入淺出地給我們講了30年來(lái)國(guó)庫(kù)管理改革發(fā)展的一些成果，同時(shí)也讓我們懂得很多人民銀行在國(guó)庫(kù)職責(zé)方面的相關(guān)的情況，非常感謝二位給我們做的深入解讀，謝謝。也謝謝大家收看我們今天的節(jié)目，再會(huì)！[15:33]